Schnell sein: Mittelerde Ultimate Sammleredition auf 4K Blu-ray wieder verfügbar!

Ja, in der Hinsicht habe ich Glück. 🙂

Na Fakt is doch das nie ein 4k scan von den Originalen von HdR angefertigt wurden. Siehe auch die Rezensionen von Timo!!!

Ein 4K-Scan eines bestenfalls 2K-DIs, das man auf Film ausgibt, wäre ja auch totaler Blödsinn. Niemand hat bezweifelt, dass die 4K-Versionen von LotR Upscales sind.

Kleiner 4k Blu 2 Fan Boy, du! 😉 rede dir mal alles schön….

Warum nicht? Manche Leute reden sich ja auch Beamer schön.

Wieso 2K-DI? Herr der Ringe wurde doch in 35mm gedreht.
Hobbit in 4K digital. Wo ist hier nun das 2K-DI versteckt?

Ja, aber 35mm kann man scannen und dann in’s DI einbauen. Das ist in diesem Jahrtausend ziemlich normal. Zur Zeit von Herr der Ringe waren DIs nicht über 2K.

Sind dann die 4K Versionen der Collection, bis auf den Bonus , von der Bildqualität her genau die gleichen, wie die anderen vorherigen 4K Versionen?
Es kann also nicht sein , daß es vllt mal einen 4k Scan gegeben hat , dieser aber nicht auf BlauRay geschafft hat? Also völlig ausgeschlossen?

Wegen der vielen Kohle, die man dafür ausgegeben hat.

@le-mati von Beamern hast du ja mal so gar keine Ahnung! Also sei in dem Punkt mal schön ruhig! 😉
Da muß man sich nichts schön reden, wenn man großes Bild haben möchte!
Das du keine Ahnung von der Materie hast, hat neulich deine Aussage bestätigt, wo du meintest das das Bild nicht so scharf wäre wie auf einem TV!
Red du dir mal deinen kleinen 48 Zöller weiter schön, kleiner Oled Fan Boy. 😉

@Sebastian Brathirn: Versuch nicht, mir hier den Mund, bzw. die Tippfinger zu verbieten, sonst machst Du Dich nur noch lächerlicher. 😀
Red Du Dir mal Dein aufgeblähtes, unscharfes Bild schön. Aber Das tust Du ja sowieso. 😉

@le-temitiert …. ich verbiete dir Dir doch gar nichts. Schreib ruhig Aussagen über Sache wo Du keine Ahnung von hast. Du machst dich doch nur selbst damit lächerlich. 😉
Oder wie erklärst du in deiner Welt, das Heimkino Besitzer von einer drei Meter breiten Leinwand, nicht mal drei Meter entfernt sitzen???
Geht halt nur mit einem gestochen scharfen Bild! Genau! 😉
Aber wie gesagt, hast du keine Ahnung….

@Sebastian: Woher soll ich wissen, wer im Einzelnen wie weit davon entfernt sitzt? Das wird wohl kaum bei allen gleich sein. Welchen Unterschied macht das?
Das Einzige, was Du hier je zu einer Diskussion beiträgst, ist Deine Portzerei mit Deiner Diagonale. Also wer macht sich hier wohl lächerlich?

Le-matya, wo bitte protze ich? Ich widerlege lediglich deine Behauptung!
Und das einzige was du darauf immer antwortest wenn du merkst das ich recht hab…ist, dass ich mit meiner Diagonale protze! Totaler Blödsinn…
Mit dem Sitzabstand bekommt man relativ einfach über YouTube raus….zum Beispiel! Aber alles gut, schönen Abend noch.

Du widerlegst etwas? Dazu brauchst Du mehr als 85. 😀
Aber Du hast Recht, dass diese Diskussion sich wieder sinnlos wiederholt. Also lassen wir sie doch einfach. Da wird kaum was Anderes bei rauskommen als letztes Mal.

Stimmt…bringt bei Dir überhaupt nichts. Keinen Plan von der Materie, 48 halt!
Wenn auch nur ansatzweise was da wäre, hättest du ja kapiert, dass der Sitzabstsnd was mit der Schärfe vom Bild zu hat. Aber außer deine Standard Antworten, um nicht auf das Thema eingehen zu müssen, kommt von Dir ja eh nichts. Verlorener Posten halt….

Genau! Du bist der mit dem gaaaaanz großen Durchblick. 😉

Jupp! Teilweise haben halt auch mal andere mehr Ahnung als Du.
Dein Wiki Wissen ist halt auch mal am Ende! 😉

Wenn Du wenigstens das hättest.

Im Gegensatz zu Dir ist da ne Menge mehr vorhanden…;)

Ja, mehr Diagonale. 😀

Das auf jeden Fall. 😉 und ne Menge mehr Wissen über Beamer und so…. ich muß nicht auf 50 cm an mein bewegtes Bild ran rutschen um alles zu sehen. 🙂

Bei der von dir genannten Szene hatte ich selber keinen Vergleich gemacht. Vielleicht ist da in der Szene aus irgendwelchen Gründen auch immer nicht so viel gemacht wurden. Aber bei der Eröffnung von Episode IV finde ich den Unterschied halt ganz klar sichtbar. Den Kontrast sehe ich da nicht wirklich als Problem, da es auch da eben diesen typisch gefilterten Look hat. Zweifels ohne nicht so extrem wie HdR, aber für mich dennoch „too much“.

Ich meine die Szene in Episode VI ab 00:50:53.
Bei der FOX-Version waren die Gesichter der Charaktere oft unnatürlich fleckig, aber nicht so fein wie bei Filmgrain. Ich kann mir das wirklich nur mit übertriebenem Kontrast erklären.

Du kannst Dich noch so sehr an Deine verstaubten Vorurteile und Deinen 35mm Projektor klammern. Tatsachen bleiben Tatsachen und Du bist nicht dazu fähig, ein einziges Beispiel für Deine offensichtlich unwahren Behauptungen zu liefern.
Aber vielleicht sind untote Tatsachen ja anders als lebendige. Das sind dann mehr Totsachen; und die sind zum totlachen. 😀

Ein Beispiel für solche Bildvergleiche?

„Nenn mir doch umgekehrt mal eine Stelle, bei der keine Details durch DNR vernichtet werden!“
Jede Stelle in den Filmen. Würfel sie aus.

Und sich die Schäden auf Deiner Netzhaut, die auch für die äußere Welt Filmkorn simuliert, dazudenkt.

Was Du über Farben sagst, stimmt, aber was Du über DNR sagst, nicht Vielleicht war das bei der Predator Blu-ray von 2010 so, aber diese Verfahren sind inzwischen viel besser, wenn man sie richtig anwendet. Wenn Du das bezweifelst, nenn mir doch mal eine Stelle auf den LotR-Scheiben, wo man ein Detail auf der 4K-BD nicht mehr erkennen kann, das man auf der 2K-BD noch erkennen konnte.

Okay, der Fairness halber: Sag mir die Stellen, in hh:mm:ss, in welcher Version welches Films und ich vergleiche das mal. Kein Problem. Ich habe beide Versionen hier.
Nur zur Klärung: Mule.Erhart hat es bisher nicht geschafft, ein Beispiel für sowas zu zitieren.

„Aber auch grüne Flächen mit Sträuchern/Bäumen in Rohan verkommen zu einem flachen Brei (z.B Szene als Eowyn draussen steht und die Fahne wegfliegt).“
Das ist, glaube ich, dieselbe Szene, die Mule.Airheart auch zitiert hat. Aber ich bin gerne bereit, auch das noch mal zu überprüfen. Wie gesagt, welcher Film, welche Version, welche Stelle in hh:mm:ss?

@Melkor
Wie ich schon sagte, wenn du Beweise lieferst leugnet er diese einfach.

Nur, dass Du dich immer weigerst, das zu tun.

@Melkor: Okay, danke. Das werde ich mir in Ruhe angucken und mit beiden Sätzen Disks vergleichen. Am Wochenende finde ich die nötige Zeit dazu.

Zu Timo Wolters Review:
Die drei unteren Vergleiche der Szene mit Éowyn in Rohan mit Slider scheinen bei oberflächlicher Betrachtung den Detailverlust zu bestätigen. Nur sind das nicht dieselben Frames, wenn man genau hinguckt. Diese Szene ist ein bewegtes Bild, so dass ich manchen Frames der Motion Blur Details verwischt. Wenn man die Frames mit stärkerem Motion Blur der 4K-BD mit anderen mit weniger davon auf der 2K-BD vergleicht, kommt da natürlich so etwas bei raus. Abgesehen davon haben die Bilder von der 4K-BD hier einen so enormen Blaustich, dass sich das natürlich auf den Kontrast und damit die Sichtbarkeit von Details auswirkt.
Wenn man sich die Szene mal auf beiden Scheibentypen in sehr langsamer Zeitlupe oder in Einzelbildfortschaltung anguckt, wird das sofort klar.
Auch wenn das Filmkorn an manchen Stellen aus den Augenwinkeln die Illusion von mehr Bilddetail erzeugen mag, kann man z. B. die Sommersprossen auf Éownys Gesicht bei den Nahaufnahmen in der 4K-Version deutlicher erkennen. Das kommt wahrscheinlich vom Dolby Vision.

Zu Elliot Coens Review:
Zunächt wollen wir mal festhalten, dass dieses Video weder in 4K noch HDR ist. Man kann daran sehen, wie wahnsinnig hohe Standards Coen doch hat. 😉
Ab 00:01:39 erzählt er, wie sehr er den Atmos-Ton liebt.
Ab 00:03:04 erzählt er, wie viel mehr man durch HDR in den Nachtszenen sehen kann.
Ab 00:04:03 spricht er über die Unterschiede im color timing. Da gefällt ihm Verschiedenes verschieden gut.
Ab 00:05:28 geht es darum, dass das Originalnegativ für diese Version nicht neu gescannt wurde. Stimmt, aber das ist bei Filmen mit einem Produktions-DI praktisch immer so. Fast niemand macht die ganze Post Production für eine 4K-BD neu. Und ja, das Ganze ist ein Upscale von 2K nach 4K. Hat so viel ich weiß niemand bestritten.
Ab 00:08:28 zeigt er, dass hier Filmkorn entfernt wurde. Wussten wir alle. (Außerdem ist ein Elf mit einem glatten Gesicht natürlich absolut skandalös. Elfen müssen Bartstoppeln und Pokennarben haben! 😉 )
Ab 00:10:14 argumentiert er sehr gut dafür, dass diese Bearbeitung auf Peter Jackson zurückgeht, damit die LotR-Trilogie mehr wie die Hobbit-Trilogie aussieht. Diese Änderungen sind also im Sinne des Regisseurs, auch wenn ein gewisser Jemand das hier nicht wahr haben will.
Coen verwechselt allerdings auch konsequent Filmkorn mit echten Bilddetails.
Ab 00:13:37 findet er mit Gandalfs Stab und Shadowfax Ohr tatsächlich zwei Details, die nicht hätten sein sollen. Fragt sich nur, wer die jemals im Bewegtbild gesehen hat, aber lassen wir es mal spaßeshalber gelten.
Es gibt in Return of the King also tatsächlich 48 problematische Frames (2 Sekunden im Film) wegen des Ohrs, davon 10 Frames mit der verschindenden Stabspitze, von 378.720 Frames in der Extended Edition. Das sind rund 0,0127%. Damit werdet Ihr Euch jetzt wahrscheinlich einbilden, Ihr hättet die Diskussion gewonnen, weil der Film und die ganze Trilogie in 4K so natürlich unguckbar ist. 😀
Bei 00:14:10 sagt Coen tatsächlich, er hätte gemeint, DNR würde normalerweise manuell gemacht. Ich möchte mal wissen, wie lange so erwas bei einem Film mit Hunderttausenden von Frames dauern würde. Wenn man ca. ein 4K-Frame pro Tag schafft, würde eine einzelne Person da über 270 Jahre pro 100.000 Frames brauchen. Für diesen Film sind das dann über tausend Jahre. Wenn man pausenlos 10 Leute auf einmal an die Arbeit setzt, schaffen die das vielleicht sogar in 100 Jahren. 😉
Ab 00:16:55 gibt er allerdings zu, dass die 4K Version seiner Meinung nach trotz allem eine Verbesserung ist. Da ist aber jemand enorm gespalten. 😀

Ich kann Euch also nur dringend raten, diese 4K-Disks nie wieder zu gucken und stattdessen eine Therapie gegen zwanghaftes Korinthenkacken zu machen.

„Da ist aber jemand enorm gespalten.“ Nicht nur jemand sondern alle, die DNR kritisieren und das ist genau der Punkt, den ich schon angesprochen habe. Wir alle haben uns die „ultimative HdR Version“ gewünscht, aber das ist diese nicht. Ja, die 4K Discs schneiden alles in allem besser ab (ich habe auch nie etwas anderes geschrieben), aber in erster Linie (auch wie schon geschrieben) ist das wegen des HDR, erweitertem Farbraum und dem Ton. Die 4K Discs könnten noch besser abschneiden mit dezenterem/ohne DNR.
Klar haben Elben glatte Haut, aber doch nicht aus Wachs! Das DNR saugt mit den Details auch das Leben aus den Gesichtern, aber das kann man halt nicht gut nachweisen. Für jemanden, der das nicht sieht, bleibt da halt nur der Standbildvergleich. Das wirkt dann wie „Korinthenkacken“, dient aber nur als „Beweis“, dass da tatsächlich etwas faul ist. Dasselbe gilt für den fehlenden Stab: es sind nur ein paar Bilder und das ist auch nicht weiter schlimm, da hast du recht. Es festigt allerdings den Eindruck, dass dieses Release besser hätte sein können ohne so viel DNR oder zumindest, dass dem Release doch nicht so viel Aufmerksamkeit geschenkt wurde, wie im Vorfeld angekündigt. Das ist übrigens auch der Grund, weshalb Upscaling/Scanning oft explizit erwähnt wird. Ausgehend von DigitalBits (https://thedigitalbits.com/columns/my-two-cents/100720-0900) berichteten alle im Vorfeld von neuen Scans, was natürlich für viel ungläubige Vorfreude sorgte. Was wir dann bekommen haben, ist etwas total anders.
Die abwertenden Kommentare zu Coen ignoriere ich jetzt mal, da ich das Video eigentlich nur für die Bildvergleiche verlinkt habe.
Grundsätzlich bin ich nicht gegen digital. Skyfall, finde ich, gehört zu den visuell besten James Bond Filmen (auch wenn Roger Deakins natürlich auch einen grossen Teil dazu beiträgt). Die Technik ist einfach noch nicht so weit, Film in digital umzuwandeln ohne Verluste. Ich freue mich für die, die das nicht wahrnehmen, oder diejenigen denen dieser klinische Look (wie offenbar auch Peter Jackson) sogar gefällt. Freut euch selbst, aber akzeptiert, dass andere nicht diese Meinung teilen.

Es hat niemand behauptet, dass bei den LotR-4K-BDs alles 100%ig wäre. Aber wenn man sich ins Negative verbeißt, die Disks wieder verkauft und dann nie wieder ein gutes Haar daran lässt, ist das eben mega-übertrieben.
Und der Blaustich bei Timos Vergleichsbildern ist total offensichtlich. Nein, mein TV ist nicht professionell kalibriert, aber ich habe das Bild problemlos mit weniger Blaustich hinbekommen. Vielleicht sollte Timo für seine „professionelle“ Kalibrierung sein Geld zurückverlangen.
Jackson wollte offensichtlich nicht die Bildqualität des Hobbits kompromittieren, indem er ihn auch in Super 35 aufnimmt. Qualität war eben doch wichtiger als einheitlicher Look. Bei der Produktion von LotR war 4K-Technik wohl noch nicht abzusehen. Und erspare mir bitte Deine müden Anti-CGI-Klischees und Deinen Analog-Fundamentalismus, k-ulf. Ich weiß schon seit Wochen, dass Du das so siehst. Meinst Du, die ganze Welt muss sich nach Deiner Nostalgie richten? Irgendwann muss der „Meinungsaustausch“ auch mal beendet sein.
Warum bietet Ihr Peter Jackson und New Line nicht an, einen komplett neuen 4K-Scan (der bei Super 35 keinen so großen Unterschied machen wird. https://en.wikipedia.org/wiki/Super_35 ) und eine komplett neue Post Production zu bezahlen?

Ja, ja, ja. Diesen „Meinungsaustausch“ hatten wir schon. Kauft Euch doch endlich mal neue Schallplatten! 🙁

„Alles wie gehabt, völlige Resistenz gegenüber Argumenten und Beweisen.
Das Leben in der eigenen Blase.“
Sagt wieder der Richtige.
Der Blaustich liegt also an der Internet-Präsentation? Okay, kann man nicht ausschließen. Das macht die aber dann nicht besser.

Das beweist, dass Du mich nicht kennengelernt hast.
Unabhängig vom Anzeigegerät ist der Unterschied im Blaustich zwischen den 2K- und 4K-BDs auf der Website einfach viel stärker als das bei den Disks tatsächlich der Fall ist.

Genau.

„Alleine schon für die Aussage „verschneites Bild“ würde dich jeder wahre Purist teeren und federn.
Der künstlerische Wert von Filmkorn ist in solchen Kreisen unbestritten.“
https://www.youtube.com/watch?v=GI-2UBU276A&lc=UgxJwLfPv2F1v8g4OpV4AaABAg.9QgvSpDL8pP9Qk_xChiEdw

Indirekte Drohungen sind also keine, so wie bei der AfD?
Nein, bei Multiplayer Games gibt es zu Viele, die auch in der realen Welt untot sind.